井浦そうでしたね（笑）。今作は見たまんま「縄文」というのが大きなキーワードになっています。〈エルネスト・クリエイティブ・アクティビティ〉でも今までグラフィックとしては取り入れたことがあったのですが、テキスタイルでは初めて。自分の中で温めていたアイデアで、いつか必ず縄文テキスタイルをという思いはずっとあったんです。それを今回〈キーン〉さんお力添えのもと、ようやく形にすることができました。

井浦1万3000年間という長きに渡り続いた歴史もそうですが、最初は他の多くの人と同様に造形ですね。縄文時代ってよく草創期から晩期に分けて語られるんですけど、その中でも中期に作られた土器や土偶は、とりわけ造形自体に迫力があるんです。畝りもすごいし、人の手から生まれたことが信じられないぐらい精密で、且つ、力強い。そもそも時代によって、その特徴などもまったく異なるんです。

井浦例えば、NHKの大河ドラマや漫画でよく目にするのってここ1500～2000年ぐらいの話。それでも飛鳥時代から武家の時代、その後に鎌倉時代がきて室町などの戦国時代、江戸時代と、とても壮大です。それらを全部合わせてもたった1500年そこそこ。縄文はそれ単体で1万3000年ですからね（笑）、それはもう途方もない年月です。だから、他の時代よりもまだまだ解明されていない部分が多いんですけど、日本人の物作りにしても深く辿っていくと、ルーツは縄文時代に行き着くんです。もちろん江戸時代を筆頭に今に繋がる華々しい文化ってたくさん生まれているんですけど、その源流って縄文時代なんじゃないかと。それがいわゆる土器や土偶と言われるものですね。

井浦僕が縄文土器を見て感じるのは、ひと言で表すと「生命感」なんです。あの畝った形状っていうのは自然界にある何かしら、具体的には蛇だったり、蕨だったり、山だったり、木だったり、イノシシだったりをモチーフにしているんです。だいぶデフォルメされていたとしても、そういうものからインスピレーションを得て、それを当時の職人たちがひとつずつ手で丹精こめて生み出してきた。だから多くの人がそれらを目にしたとき「強烈」という印象を持つんです。でもそれって僕にとっては生き生きとした生命感。岡本太郎さんの作品など現代アートにも繋がってくる部分ですが、とにかく力強さやみなぎる生命感・存在感みたいなものをストレートに感じるんです。

井浦まずはお水だったり何かを発酵・乾燥させるための入れ物など、いわば生活用品として。またその一方で、祈りを捧げたりする神事の時だけ使う土器もあって、それらはすごく畝りが入ってて装飾もすごい。つまり日常用と特別な時で使い分けていたようなんです。ただすべてのことに対して、まだ確証はない。そういう部分を今わかっている事柄から想像していく楽しさがありますね。縄文好きからすると、そのわかってない部分に対して自分のたちの想像、イメージが果てしなく広げられる。そんなところについ惹かれてしまうんです。なんせ1万3000年間ですから（笑）。

井浦こちらの持ってるイメージやアイデアをぶつけることから毎回スタートするんですけど、それが現実的、物理的に難しいことも多々ある。ただ僕自身そういう壁が高いほど、どこか燃えてくるタイプというか（笑）。「これは出来ないけど、ここをこういう風に変えれば」みたいなセッションは今回も幾度となくありました。でも、そもそもこういったプロジェクトの制作段階でそうしたプロセスはあって然るべきだと思うし、〈キーン〉さんは毎回そういうディスカッションをすごく前向きに捉えてくれる。ご一緒させて頂くようになって今年で9年目になるんですけど、僕たち自身「無理難題をいつも言ってくる」という立ち位置を、ここ何年かで確立させて頂いた自負はあるので（笑）。そうした本音のコミュニケーションが取れる関係性をつくれていることは、とても感謝しています。

井浦もちろん僕も真っ黒のサンダルを選ぶことはあるし、そういう使い勝手の良いものを作りたいと思う時もあります。ただ、それなら今ある〈キーン〉さんのコレクションから選べばいい。毎年コラボレーションをさせてもらう側としては、いかにインラインにないような提案をできるかが大切だし、そのハードルを毎年ひとつずつ上げていかないと、続ける意味もなくなってきてしまうんです。だから一番最初の打ち合わせで〈キーン〉チームの皆さんを「なにこれ!?」って驚かせたいし、そこから何度も何度もセッションを繰り返してから生まれたシューズはきっと価値ある一足になる。だからこそ、そこに気持ちを込めることは妥協したくないです。その結果として「毎年僕らも大変、〈キーン〉さんはもっと大変」という状況になってしまうんですが…（笑）。

井浦この「HOWSER SLIDE」は、他のシューズのようにパーツがたくさんあるわけじゃなく、すごくシンプルに構成されています。だから、まずはこの縄文時代の様々なカケラを詰め込んだテキスタイルを素直に楽しんで欲しいです。あとは細かい部分にもしっかりと縄文時代の精神性を詰め込んでいます。例えばアウトソールの内側には当時の人たちが生活の道具として使っていた黒曜石の色を取り入れました。黒曜石ってガラス質だから色は黒いんだけど少し透明感もある。その黒曜石を鏃（やじり）といって、要は弓矢の先端に付けて使ったり、ナイフのように加工して使っていたんです。真っ黒ではなく少しグレーがかった色合いにしたのは、そういった理由があります。

井浦このピーコックグリーンのような色味は翡翠（ひすい）から取りました。新潟の糸魚川から翡翠が取れるんですけど、それが日本各地はもちろん、台湾とか大陸の方でも遺跡から発見されているんです。つまり、当時の物々交換による文化交流の痕跡がそこから想像できるんです。アッパーは縄文土器の力強さみたいなものをイメージして、インソール・アウトソールでは当時の生活に根付いてる鏃や、神事など特別な時に用いられる翡翠を取り入れて、この一足全体で縄文文化、その精神を感じてもらえたらなと思っています。「縄文ってなに？」って人が圧倒的に多い中で、僕自身もそうだったように何かのきっかけで興味を持って欲しい。もちろん、すでに知ってる人はこれで足元に恍惚を得てもらえたらと（笑）。

井浦そうですね。あと縄文を語る上で欠かせない重要なことがあるんですけど、いろんな研究結果からわかってきたのが、縄文人はとても優しい人たちだったということ。自然と共存・共生できる人たちはもちろん人間同士でも共生できるからこと、例えば、他の有名なエジプト文明やマヤ文明のように人間同士の争いで途絶えることなく、1万3000年という途方もなく長い年月をかけて繁栄することができた。それって世界的に見てもすごくレアケースなんです。縄文に生きていた人たちって、とても心優しくて、豊かな人たちだったんだろうなって素直に思う。そして、もちろん僕たち現代を生きる日本人もそのDNAを受け継いでいて、その血が流れている事を考えると、僕らもそれが出来るはずだなって思うんです。

井浦豊かな精神性を少しでも知っていくうちに、どこか自分自身も優しい気持ちを持てる。それって心が削られるようなコロナ時代になった今、すごく大切な気がしていて。例えば、SNSで誹謗中傷を見たりすることも多いけど、そういう時にパッと縄文を思い出すと、どこか優しい気持ちにもなれるんじゃないかと。人を慈しむ気持ちとか、自然に対しても征服するんじゃなくて共存することを真っ先に考えたり。そういう事を考えるきっかけを縄文は常に教えてくれるんです。

井浦そういう部分を少しでも理解した上で、この靴に足を入れてもらうとすごくテンションが上がるし、例えば街中で履いている人を目にした時でも、その瞬間に縄文時代に想いを馳せて優しい気持ちを呼び起こせる。僕にとってこの靴はそういう存在だし、その想いを一人でも多くの人と分かち合えたら幸せにだろうなって心から思います。もちろん今の僕も小さなきっかけから自分で色々調べて勉強してこうなってるので、すぐにすべてを共有できるわけはないんですけど、少なくともこの靴をきっかけとしてこの豊かな縄文ライフを送る人が増えてくれたら、すごく嬉しいですね。